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在網絡世界，紅極而黑是常見的現象。90后創業者馬佳佳也在2014年快速地經歷了“紅與黑”，而她的走紅與被黑，基本上都因為犀利重口味的言論和觀點。在兩極化評論裹挾、是非不斷的一年里，馬佳佳搗鼓出一個女性社區“High”，一腳趟進被她自己稱為“已經紅利衰竭的移動社區”領域。

“獨立、先鋒、年輕的女孩，在high里，聊兩性關系和自我成長，然后走到線下，成為朋友，但又不只是朋友，我們有共同的敵人，共同的夢想，共同想成為的樣子，互相支撐，有教義有綱領，我們是一個族群、一個幫派?！瘪R佳佳這樣描述High的應用場景，她說要解決“獨立女性的孤立感”。

大二就被邀請當美麗說模特、大三開始在陌陌走紅的馬佳佳，怎么看待聚美優品、大姨嗎這些男性創始人做出的女性產品？為什么要反粉紅色？哪些名人能進入她的用戶名單？億邦動力網對話馬佳佳，聽她講述High所代表的價值觀和產品觀。

圖為馬佳佳（右一）、蘇芒（左二），以及high的合伙人郭涵（左一）

億邦動力網：High稱自己為“新女性聚集地”，你對“新女性”的定義是怎樣的？

馬佳佳：年輕一點，叫“新女孩”吧。

受美國文化影響長大的新一代女孩，既不乖巧，又不野模。既不奶茶，也不潘霜霜的艾瑪沃特森女孩。

追求性感，喜歡穿TOPSHOP、AmericanAppreal等運動風的“短小緊露”，買古董Chanel首飾。要去健身，曬黑，對外貌要求高，有豐富的整形知識。智商高，聰明，幽默、能學，會玩。有非常明顯的一技之長，能陳丹青也能livehouse。 男女都喜歡，不婊不矯情，人緣好，惹人憐又講義氣。 奉行dating文化，戀愛中，能做女友、做朋友、做戰友。不輸出凝重感、壓迫感。熱愛性生活。

億邦動力網：你認為，“新女孩”與男性的相處方式應該是怎樣的？

馬佳佳：如果是朋友關系，那就男女沒差，不應該那么事逼。

戀愛的話，以前奉行的是繁殖戀。一切以繁殖為目的，大致思路就是，用“我有什么條件”用來置換“你要給我什么”。以前面對一個男生喜歡挑毛病，現在應該看優點。懂得欣賞每個人身上的優點，會贊美，樂于贊美。忘掉“我生孩你買房”、“你要對我負責”、“你們男人的事我不摻和”，不過這些觀念現在不會還有吧？

真正的戀愛是，我欣賞你，我們互相從彼此身上吸取養分，我們不是為了天長地久在一起。我們通過一段關系，看到別人眼里的世界，也從別人的視角，看到新的自己。在這種共同成長下，兩個人都獲得更好的人生。把占有、脅迫、控制、侵犯，變為伴隨和共生。

億邦動力網：你說“女強人大美女也有痛苦”，她們在微博和在high里有什么不一樣。

馬佳佳：她們雖然忙、有朋友，但是很多屬于自我的部分是不表達的，或者說很少有合適的地方表達。在其他地方，會擔心受到不顧一切的蜂擁、陰陽怪氣的攻擊、不懷好意的揣測、等等。到了這大家都一個德行，沒人一驚一乍的，也沒人擠兌你，沒人瞧不起你，也沒人跪舔你，大家就回歸天性，該玩玩該鬧鬧，反而會get到真正的快樂和年輕。

億邦動力網：一群特立獨行的女性集合在一起，能夠產生怎樣的能量？

馬佳佳：力量會被疊加放大，當輿論強勢到一定程度，那些非常荒唐的事情，比如逼婚，比如年齡脅迫，比如處女情結，會真正的變成笑話。人們會真正的撩起袖子把愚昧干掉，不只是在網上當個鍵盤俠，在現實生活中還是默默承受。

億邦動力網：這個時代有人玩逼格，有人講情懷，high要講什么？

馬佳佳：High的第一階段，只講一個事——天性釋放。

億邦動力網：擔心High被打上“90后”標簽嗎？你所接觸的非同齡女性中，有哪些生活方式、價值觀是你欣賞的？

馬佳佳：擔心，因為90后太老了，像我這樣的00后就不愿意來了。

在我的成長期，很多非同齡的姐姐給過我安全感，她們讓我相信，永遠活在21歲，是因為態度和選擇。不是年齡紅利，也不是運氣。我欣賞的生活方式、價值觀就只有一種呀，跟年齡沒關系。

億邦動力網：如果要讓你拉幾個大家熟知的公眾人物（男女皆可）成為high的用戶，你會拉誰？（現在已經是high用戶的除外）

馬佳佳：羅永浩、馮侖、唐巖、洪晃、董明珠、范曉萱、小s、謝娜、李宇春、竇靖童、韓小野、馮唐、陳光標、朱時茂，哈哈哈。

億邦動力網：喜歡被稱呼“女企業家”嗎？外界對你的標簽或稱謂，會影響你的自我定位或言行嗎？

馬佳佳：其實還挺有喜感的。以前覺得痛苦，是因為條件不成熟，導致外界會對你做出取舍。而取舍是一種痛苦。

首先我是少女，我想要嫩臉、大胸、喜歡打扮、約會，同時還是企業家，我想要邏輯嚴密、乘風破浪、左右逢源、創造價值、快準狠、為很多人實現夢想。這兩種身份憑什么矛盾呢，有啥可矛盾的呢。有一種女人讓世界更美，有一種女人讓世界進步，而我們，卻都要，嘎嘎。

標簽只會影響的是一個人的早期，人得以一個名義出道，后期形象立體以后，影響就越來越淡了。強勢到一定程度，名字就是標簽。

億邦動力網：有不同價值觀的群體，你是選擇遠離他們，還是影響他們？

馬佳佳：拋棄他們。歷史的車輪會對他進行碾軋，用不著我來。

億邦動力網：你的成長過程中，受到哪些互聯網產品影響最大？現有的女性類互聯網產品（包括國內外）中，你比較欣賞的有哪些？

馬佳佳：其實我接觸互聯網圈的時間還挺早的，四五年前吧，目睹了很多一線產品是如何從0到1，從1到3，從3到10。2011的起始紅利期，2012的冰雪期，2014的資本熱潮。我作為普通用戶的時候也經常琢磨，很多產品的每個迭代節奏其實我都記得。

我大二的時候，美麗說就有人找我給他們拍衣服，當付費用戶什么的。就是找一些活躍的學生狗，拍拍照片，以后就不用花錢買衣服啦！那時候我就開始觀察美麗說的社區生態建設，美女、達人、鄙視鏈體系，他們0到1的階段做了很多社交游戲，換發型，換裝什么的，正好有微博的紅利。還會跑去聽易容分享，后來跟易容也經常見到，偶爾交流。

大三那會我在陌陌上可火了，有快一萬粉絲，寫過幾次搭訕攻略。業內稿怎么發，社交媒體段子怎么發，怎么貼一線，怎么炸用戶，怎么用LBS玩O2O，哈哈。這些都是看陌陌看來的。

最欣賞的是美圖公司的系列產品。占據底層入口，不延伸不亂來不搞社交，只要那一點點，但點非常對，踩得很瓷實。一般大眾產品顧此失彼，最后把每個用戶需求焦點模糊、變沒了，只有美圖系列是把每個用戶那一點點共同需求踩實了。

億邦動力網：為了high，你和你的團隊做了哪些準備？對你們的挑戰有哪些？

馬佳佳：去年二月份我才開始大眾范圍內的爆紅遭黑，但這個產品是去年一月份就開始計劃了。

3月份左右找了我的合伙人郭涵，7月份組建了現在的團隊。經過不斷的修理，大家配合都很默契，主管級別的要求是：通透、成熟、有經驗。對小朋友們的要求是：通透、靈氣、創造力。為什么一定要通透，為了保證每個人大腦都沒有盲點，不會遇到想說不敢說，說了其他人跟你不在一個世界，那種非常憋屈疲軟的感覺，這種事我們團隊沒有，也沒人搞辦公室政治。

工作中出現如下情況真的非常舒爽：一點就通，舉一反三，一拍即合，捶胸頓足。

所有的事，都是人的事，如果有一個人有一個地方沒打通，就會產生蝴蝶效應，影響全局，如果一個創業公司所有人都只是販賣技能的打工者，那基本就是三個月倒閉的節奏，這樣的team在一起干不了什么事。

大家三觀吻合，互相諷刺挖苦，每天宣告倒閉。白天笑到地上，晚上不想下班。歡迎長得好看的來我們公司上班。

挑戰是春節后可能會開除一批沒有整形的員工。導致人手不夠。

億邦動力網：互聯網行業一個有意思的規律是，大多數知名的女性產品創始人都是男性，聚美優品、大姨嗎、蘭繆、美麗說、蘑菇街，你和男創始人對女性的判斷會有那些不一樣？你做產品最自信的是什么？

馬佳佳：整個第一波吃到移動互聯網紅利的產品，我認為都稱作入口紅利。之后的創業產品，更應該考慮的是分眾紅利。

搶占入口，一定是大眾產品，用戶肖像，就像那張亞洲人平均臉龐。

就說一些（High與其他女性產品）構思方法的差異吧，從產品上，舉個最簡單的例子，男性產品經理，肯定不敢用除了粉紅色的任何一種顏色。因為粉紅色女性化地球人都知道，不出錯，肯定是最大公約數，有人喜歡，但是是不是每個人都喜歡，能有多喜歡，就不重要了。

我們策劃產品的時候，最直觀的定位就是反粉紅色。之前做過一版復古藍*復古紅的，低飽和度、性解放氣質，后來又改成藍黃撞色icon，深灰*低飽和紅偏動感氣質的。

男創始人，肯定就是粉、紫、粉過渡紫，老三樣嘛，完了加點愛心、蕾絲啥的。因為男人眼里，女孩就是喜歡這些東西呀。

此外，男創始人，做產品的時候，用的是上帝視角。我跟美柚的方毅聊過很多次，他的方法論，就是盡可能多的找人聊，找100個不行，就1000個、10000個。上帝視角的特點，就是用戶在他們眼里，是統計數據，是樣本。

但我不一樣，我可能沒有什么做產品的經驗，我用的是洞察和感同身受，用戶在我眼里，就是我自己，他們映射了我的軌跡、我的情緒、我的感知，因為我就是她、她就是我，也許我想成為她，也許她想成為我。

那在做事上，和他們比就沒意義了， 不論如何看待我的目前成績，這其中可能涵蓋很多執行節奏和機會成本的取舍。但在屬于我的代際和參考對象中，我確實是一個不好替代的現象級的爆款，我基本清楚這個時代怎么回事，我也非常清楚下一個時代的人怎么回事，他們從哪里來，到哪里去，為什么。我最自信的是我的社會心理學素養，和我屬于這個timing。

（以下是跑題的提問）

億邦動力網：擔心自己變老嗎？

馬佳佳：不擔心。我覺得世間萬物都是可以用公式算明白的。好，我們分析一下，“變老”是怎么來的。變老分為兩個層面：

1、心老——你的迭代速度低于社會拋棄你的速度。

就我現在的水平，應該算25歲干了35該干的事（其實我24哈），先跑贏了十年。另外就是省著點用，別一下子什么都放出來了，我的潛力和功能（社會需要我的時間），應該還能用個八九年，所以暫時還沒什么問題。

2、長得老——兩件事：健身習慣、有錢整容。現在已經開始晨跑培養健身習慣了，一直在努力掙錢，學習各路變美知識。所以長得老這件事可以先擱置了。

億邦動力網：你希望自己老了的時候，是一個怎樣的女性？

馬佳佳：我還沒長大呢想這玩意干啥。十五歲的我，充滿了創業的激情。

億邦動力網：你在什么時候會不自信？

馬佳佳：還是那句話哈，世界上沒算不明白的賬，不自信＝不滿＋不敢面對＋沒法解決。我有各種各樣的不滿，但是我可以面對，有招解決啊，不自信的問題從何而來呢。

億邦動力網：你的理想狀態是什么？

馬佳佳：什么叫非?？岬娜松?，我覺得就是，極致、反差、隨意、任性、又實打實的牛逼。

我覺得那個迎娶了喬治克魯尼的女律師Amal，非?？?。

我覺得能當艷星還能當科學家的海蒂，非?？帷?/p>

想30歲之前，至少做成一件非常牛逼的事，例如做成一家上市公司、或能把幾個關聯項目打包上市，或者有一部淋漓盡致地刻畫時代、深刻、完整的反應我的世界觀，在社會上引起現象級波瀾的作品。

在此之后應該會去申請PHD，全心focus我的愛好，研究人類，研究現象，研究各種心理，做一個社會學家。爆乳美艷版李銀河什么的。我覺得挺屌的。