原標題：張德芬女人如果沒有智慧家庭和事業都是假的

答題者：張德芬

提問者：劉雅麒

時間：6月30日

1.你認為一個人怎樣才能真正做到認識自己和做好自己？

答：我花了很多年的時間在這個領域摸索，我幾乎所有的書都在談“認識自己”。之前我希望在外面尋找答案，希望有些老師能幫助我消除煩惱。當我開始對外面的世界都失望的時候，我回歸到自己的內在。生活當中所有不愉快的事情，帶給我不舒服感覺的事情，都是我的老師。責任在我，是我要學習放下，學習成長。然后慢慢一步一步走。如果我有任何煩惱的話，其實都是我看問題的視角有問題導致的。

比如說我昨天跟一個人有沖突，就是因為我覺得他在電話上浪費我的時間，因為他在那邊講我不想聽的大道理和我不喜歡的理論。后來，我就反思我自己，之所以不高興是因為他在浪費我的時間。從靈性的角度來看，真相就是當時他在用我的時間，我也在用他的時間，沒有所謂的他浪費我的時間或者我浪費他的時間。如果說我們遇到不舒服的事情，能夠反思一下自己的視角，那慢慢地你就會跟自己有更多的和解。

面對自己就是說你在面對困難的時候，你要把責任承擔到自己身上，看你自己。我們的思想和情感組成了我們。一有不舒服的時候，我就會反思，一定是我的想法有所錯誤，才會不舒服，這都是非常非常簡單的道理，你先看到你的情緒然后看到你的思想，你就越來越能夠真正了解你自己。

（問：你覺得你自己做到了嗎？）

有時我也會驚訝，我的讀者看我的書怎么就會那么快樂，我還在這里繼續學習如何應付自己的負面情緒。跟別人吵架的時候，朋友會說，德芬，你不是靈性老師嗎？你怎么還這個樣子？我的愛人也會說，你應該把你自己寫的書再看一遍（大笑）。

我其實有很多負面的情緒負面的東西。有時我很容易感覺自己被拋棄。比如他心情不好的時候，會對我不理不睬，我會覺得他拋棄我了。然后，他會自己躲到自己的山洞里面去，我特別受不了，就去洞里挖他這樣子。我現在不高興的情況還是有，但發脾氣少了，看待人事物的角度還是很負面，這點我是承認的。

我比較悲觀主義，把什么事情都往壞處想，這是我的一個慣性。我母親也很悲觀，看問題比較負面，她討厭一個人的時候，會把那個人說得很難聽，只看那個人的缺點。我小時候在她身邊長大，也繼承了她的悲觀主義。不過我能夠理解我的母親，也能夠接納她。

我愛人的負面情緒比我還多，等于他就是我的放大鏡。他會把我不想看到的地方，我不想承認的面向，在他的身上表現出來。我覺得自己的心量慢慢地也在擴大，之前我對人、事、物的要求都非常完美主義。我會覺得你是我的好朋友，我對你怎么好，你怎么還這樣對我，或者對我的愛人說，你既然這么愛我，你怎么還這么自私。我會對我的好朋友，對我的愛人有一些要求。但是我現在就放寬了對他們的要求，放他們一條生路，其實放別人一條生路是放自己一條生路。因為我如果對他們要求太高，雙方都會很痛苦。綜上可見，我是一個非常悲觀主義和完美主義者（笑）。

人有三個年齡：心理年齡、生理年齡（身體健康狀況）和社會年齡（實際年齡），你覺得自己的心理年齡和生理年齡是？為什么？

答：我覺得我的心理年齡可高可低吧，因為我自己有的時候還是非常孩子氣的，像小孩子一樣喜歡玩。一年冬天，我在北京過安檢，看到前面一位小姐穿著短裙和靴子，腿上似乎什么都沒穿，我不相信，我猜她一定穿了肉色的絲襪，可是看起來又不像，我就非常好奇地蹲下來仔細看她到底有沒有穿襪子，后來發現她果真沒穿，感到非常佩服她，仰慕她（笑）。

我的生理年齡也很年輕，一點都不像50歲的人。可能是因為我父母的遺傳基因吧。我媽到60多歲了都還是挺美艷的。我爸70歲之后才有一點點開始顯老。我媽的個性也有點像小孩，心態年輕也有關系吧。

你是兩個孩子的母親，在孩子成長的過程中，有哪些瞬間最讓你感動和難忘？

答：我第一次發現我女兒跟我說謊的時候，特別難過。因為我一直希望孩子可以跟我坦誠相待。從那以后，我就開始糾正自己的言行，后來隨著心靈成長，我越來越開始關注自己的脾氣。我年輕的時候脾氣很不好，時不時罵小孩，打小孩的。后來心靈成長之后發脾氣的次數就越來越少了。

孩子們最喜歡我陪他們一起出去玩。我把他們兩個丟在沙灘上他們就可以玩一個上午。我記得有一次帶他們去游樂場，我買了他們最愛吃的棉花糖等他們玩一個類似轉盤的游戲，他們從轉盤上下來，向我就飛奔而來，一個五歲多，一個7歲，我當時覺得自己是一個好幸福好幸福的媽媽，特別開心。其實我就是傷春悲秋那種個性啦，容易傷感，也容易滿足。

（問：你對孩子最大的期望是什么？）

我希望孩子們不要走我走過的彎路，不要經歷我受過的痛苦。這是做母親很自然的想法，可是從靈性的角度上說，沒有所謂的彎路，所有走過的路都是必須的。所有的受苦都為了將來的蛻變，是成長的燃料。所以說只能隨他們嘍。有時候你看著他們這樣做下去可能會有些困難，可是他們不聽你也沒辦法，只好祝福他們，將來遇到痛苦的時候就讓他們自己去琢磨吧。

什么是你最不能容忍的？

答：我是通過我對別人某方面很挑剔，才知道我可能討厭這一點。就是我討厭人言行不一，討厭人說一套做一套。我自己要求自己千萬不要說一套做一套。可是人難免有的時候言行的確是不一。比如說我書中寫的那些道理，自己不一定都能做得到。不過我覺得我是通過寫作的方式把自己的心路歷程分享給更多的讀者，無論我做得到做不到，我都會誠實地面對。

你生長在臺灣，現居北京，根據你的了解，你認為臺灣和大陸（主要以北京為例）人們思維習慣上最大的差異以及這種差異的成因是什么？

答：我覺得臺灣人眼界不如內地人寬大。內地人做事情很大氣。比如兩岸做生意時，你會覺得臺灣人比較斤斤計較，大陸人就比較痛快、大氣。蔣介石去臺灣時帶了一批大陸的精英過去，所以臺灣保留了很多傳統的文化、思想、藝術，文化底蘊比較深邃，總的說來人的素質是比較高一點，比較有禮貌，比較有公德心，因為人少嘛。

臺灣的經濟發展得早，因為地方小，沉淀下來也特別快，消費上比較理性，很多大陸人都是不理性消費。臺灣的企業家學習的精神比大陸的要差很多。大陸的企業家大部分小的時候都沒有好好受到教育，他們總覺得自己內在的教育不足，所以他們非常非常虛心，什么東西都學，比如國學班，茶道，心靈成長課之類在大陸開得非常火紅，因為他們學習的意愿特別強。而臺灣這一代企業家，他們是安穩的平和的一代，逐漸累積的財富，他們覺得自己挺好的了，就沒有那么虛心地去學習。

你的文字情感細膩，又能給讀者帶來很多思考，你覺得自己偏理性多一些還是感性多一些？

答：我好像平常理性的時候比較多。比如說我是非常理性消費的人，從來不愿意花很多的錢去買奢侈品。我一般不會為了牌子去買東西，我會為了樣子或者實用性去買中下等的名牌，因為我喜歡它的設計。但是，在感情和人的關系上，我非常不理性，比如說我愛上一個人，即使他對我不好，我都得愛他一陣子。

你成名很早，現在是著名的暢銷書作家，你會怎樣看待名和利？

答：我覺得一個人想要名和利是非常正常的一件事情，但是有些人在名和利上卡住了。不是說我有多清高，不太會被名利粘著，我天生就是不追名逐利的性格。我25歲那年，在臺灣做電視新聞主播，那個時候在全臺灣走到哪里別人都認識，都會給我讓路。可是我當時說走就走，就放下來了，也不在乎。

話雖說如此，不過人總還是要追求一些成就感。寫《遇見未知的自己》，我就是想向更多人分享我的心得，也想讓更多人肯定我的研究成果、發現。所以我當時的確是有追求名利的心理，我也為這本書做了很多的宣傳，希望我的書可以大賣，可是過了一段時間以后，我就不怎么上心，不太管我的書了。我在其他的地方有貪心的部分，在名和利上比較容易放下。

你通常怎么面對生活中的壓力和煩惱？

答：我比較沒有壓力，不過有時會有一些煩惱。之前有一次我的一只眼睛突然散光，看不清東西，我以為是視網膜出現問題了，當時我就想如果我的這只眼睛必須瞎掉那就瞎掉吧，因為我還有一只眼睛可以看世界。如果兩只都瞎了，那就學學盲人過日子也蠻好玩的。比如說，我之前坐飛機遇到亂流，俯瞰地面青山綠水好漂亮，心想萬一出什么意外，我就要跟這個美麗的地球說再見了，心里非常不舍，不過轉念一想似乎也沒有什么遺憾，因為這一生我活得很滿足，很富足，很精彩，我忠于自己并照顧到別人，對我的父母，我盡到我的孝心，對我的孩子，我把他們養大了，對我的讀者，我奉獻了很多作品，一切女人想要擁有的東西我都經歷了，如果真的要走，沒有什么遺憾。

我真正害怕的是情緒。我從小就是抑郁體質的人。從高中的時候我的睡眠就開始不好了，晚上不容易入睡，很容易驚醒。伴隨著的還有抑郁情緒。抑郁情緒來的時候就像黑云壓頂一樣壓在你的心頭。我常常經歷這個事情，現在面對它的方式就是：take easy，好吧，你又來了。我會做一些自己真正喜歡的事情，比如聽聽音樂啦，出去走走啦，反正就比較輕松一點地去面對自己的抑郁情緒。我發現這樣抑郁情緒真的停留的比較短了，有的時候幾天，有的時候半天，時間不等，它們自己就會走了。之前我總是想要去抗拒，卻適得其反。我用這種輕松的態度面對抑郁情緒，它反而走得比較快。

理想的一天會怎樣度過？

答：我覺得我常常過著理想的一天，我比較少有壓力，比如說不像其他作家有截稿日期的壓力。每天的生活其實很自由的，沒有什么非要做的事情什么非不要做的事情。通常早上起來我會鍛煉身體，或是打坐或是瑜伽，然后我會吃個早飯處理一些公事，中午出去吃飯或者開會，我通常每天都會做一個身體的調理，有的時候是去艾灸，有的時候是做保健按摩，晚上我通常會在家陪孩子，比較少出去應酬。

幾乎每個人心里都會有一個自己的武俠世界，你覺得金庸小說中的哪個人物最有代入感？

答：我覺得我很像《倚天屠龍記》里的趙敏。她很豪氣很爽快，對張無忌也不是那種占有性的愛，為了張無忌可以付出一切乃至放棄她公主的身份。她能力又很強，是一個女俠。很多朋友都說我很有女俠風范，因為我很樂意幫助別人。比如說我會利用我的知名度為別人的書寫一些推薦，因為我覺得我的名氣都是老天給的，我有什么資格可以藏私呢。

有人說我像黃蓉，機靈、刁鉆，可我覺得自己雖然古靈精怪但是沒她那么怪。尤其是到了《神雕俠侶》的時候黃蓉就變得有點自私了，為了自己的女兒會去害楊過。為了自己的利益去損害別人的利益這種事我做不出來。

智慧、事業、家庭，哪一項是你最不能放棄的？

答：當然是智慧，沒有智慧，家庭、事業都是假的。

你喜歡的音樂？

答：我比較喜歡靈性的音樂，不一定要有歌詞的，類似那種做瑜伽時的配樂。我很喜歡音樂劇，比如《歌劇魅影》、《悲慘世界》，去看的時候我都會從頭跟他們唱到尾。我自己也蠻喜歡唱歌的。我喜歡王菲的歌，也很喜歡王菲的個性。

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你最想在哪座城市生活？

答：大理。因為大理那邊氣候宜人，沒有霧霾（笑），幾乎天天藍天，尤其夏天特別特別舒服、涼快，而且是慢生活，我覺得人應該慢下來，可能是因為我年紀也到了吧。夏天的時候我會想要在大理休息休息放慢腳步。