在馬克思時代，當時的生產資料是由私人資本家所控制，就僅僅只是因為私人資本家剝削了勞動剩余價值，因此產生了長達百年的社會主義革命。社會主義革命以后，生產資料屬于國家，屬于全體老百姓。我國20年改革的大方向肯定是對的，因為改革才能夠增進全民富治，才能增強國家實力。但對于改革所產生的問題我們一定要坦然面對。各位有沒有想到一個問題，在這次產權改革，新自由主義學派的觀點是什么？很不幸，他們沒有來親自把他們的觀點告訴各位。我希望跟各位做一個解答，他們的觀點就是國有企業、政府全面退出經濟舞臺。他們所希望的經濟是自由經濟、民營經濟，更可以像美國靠攏的經濟體系，政府的角色應該是一個小政府角色，應該提倡個人主義，我相信我講這個話對他們而言還是比較客觀的。>>郎咸平專欄 　　質疑“法律缺位下的合法性”與“買賣雙方自定價格的交易” 　　最近兩個禮拜有不少經濟學家在批判我，我覺得這個現象是非常正常的。這也是經濟學家表達觀點的方式，但我無法一一做答，我只有通過這個機會跟大家進行詳細的溝通。在這一輪新自由主義主導的改革，也就是所謂的國退民進，會再度把生產資料給資本家。各位從我的案例里面可以看到，這次的產權改革有兩大特點，第一法律缺位下的合法性，第二是買賣雙方自定價格的交易。所謂的制定價格有什么問題？問題大了。不管是買賣雙方如何既定價格，這個價格未來必定是要公開、透明、競價才可以。不能由買賣雙方做決定，因為財產不屬于買賣雙方，而是屬于全國老百姓的。 　　我最近看到一些文章批評我的文章，說這是買賣雙方自由愿意的。今天買賣雙方對國有資產是什么態度呢？就是說，我們誤認為國有資產是國資委的，或者國有企業的，你錯了，國有企業是屬于老百姓的。也就是說別人的房子100塊，結果我們兩個吵，說5萬塊錢賣給我們吧？沒有通過老百姓。如果透過這種方法，把屬于老百姓的資產廉價的轉到資本家的手中，不管透過什么方法，MBO也好，什么都好，生產資料再度轉到企業家手中，如果再加上對于勞動者的剩余勞動力的剝削會產生什么后果嗎？那就是另外一場社會不安的開始。這個原因迫使我站起來，我要呼吁整個社會，認清本質。當然我們在座的每一位都不希望這個事情的發生，因此今天我希望提出我個人的思維跟社會大眾做一個溝通。 　　民營化與自由經濟并不能解決中國問題 　　我認為整個產權改革的誤區是什么？第一，我們總認為民營化、自由經濟就能夠解決所有的問題。也就是認為產權的問題是唯一的問題，不管碰到銀行改革出現問題，產業出現問題、國企出現問題，唯一想到的辦法就是上市。如果上市改革產權結構解決問題的話，那為什么美國有這么多破產的公司，美國為什么制造業這么的衰退？美國制造業是全體的崩潰，為什么？是產權問題嗎？我不理解，為什么這么簡單的問題還需要討論。產權不是沒有問題，國企不是沒有問題，而是大家把所有的矛盾都放到產權上，這是非常危險的。民營企業能解決問題嗎？我給大家舉兩個例子，在我們心目中，我們對美國經濟有一種幻想，我們總認為像新自由學派談論的，我們只要實行自由經濟、民營經濟，甚至民主自助我們就像美國一樣的富強，但有一個國家是富國的殖民地，承襲美國所有的制度，包括議會等等所有。是1950年代亞洲超級強權，它叫做菲律賓。可是經過40年的運作，官商勾結，席卷了全國的財富，所以現在菲律賓的女人要到別的國家做女傭、保姆，為什么繼承美國所有的制度，卻不能像美國這樣富強。蘇聯的休克療法是兩位著名經濟學家，給蘇聯政府提出了休克療法，一夜之間把國有企業轉成大眾持股企業，最后發生什么事情？今天的蘇聯就是被幾個民營企業家所掌控，一個是完全繼承美國的制度失敗了，另外一個就是從社會主義制度轉化到資本主義制度一樣失敗了。為什么？因為，我們不學習，因為我們只看事件的表面，今天我講課最主要要講的是，你以為美國是靠民主，民營經濟嗎？如此強大是靠大政府在以前創建的法制社會，給所有的參與者，包括企業、消費者、買股票的人、賣股票的人，一個嚴格的游戲規則。讓你不能夠隨意的擠占別人的財產。 　　沒有一個國家可以不靠政府的力量達到富強 　　我們最佩服的企業是比爾蓋茨的微軟，當時微軟總裁比爾蓋茨常常是美國克林頓總統的座上客，有如此的權利，最后還被美國司法部控告。用什么控告呢？TRUST。反托拉斯法，叫做信托基金。我馬上就要發表一篇文章，我們發現美國的信托基金都是大家族控制。也就是反托拉斯法，本質上是反大家族法，因此美國的股票市場在羅斯?？偨y時代是什么思維？是在高市盈率的情況下，讓大家族能夠變現自己的股票，讓所有的上市公司變成大眾持股公司，如果沒有美國市場的強力運作，會向加拿大一樣。加拿大87％的公司都是大家族控股，但加拿大政府沒有辦法像美國政府一樣，讓大家族退出。美國大眾持股的公司是全世界的特例，就美國和英國有，其他都是大家族控股。美國政府扮演什么角色呢？扮演看門狗的角色。當大家族退出經濟舞臺的時候，由向你們、我們中小股民控制股票，美國證監會是全世界最嚴格的執法機關，我們中國證監會沒有司法權利，不能調動上市公司以外的資源。但美國證監會在羅斯福的主導之下，第一，它的調查權利是沒有國界的，它可能調查任何人和任何物。包括美國總統。而且美國證監會可以發傳票，你對于美國證監會的傳票是不能抵賴的，如果你不去聯邦法院可以在證監會的指揮之下進行逮捕。對于你反抗的，美國聯邦法院基本上會予以否決。就是因為你賦予美國證監會至高無上的權利，才能保證上市公司的非掠奪性，沒有一個嚴格的法律是不會有一個好的公司。我們中國法律多不多？缺什么？證監會缺乏執行。我跟各位講，美國政府就是通過嚴格的法律讓你不敢在股市上犯罪，中國的股市到今天的地步，不是缺錢，缺什么？缺中小股民對上市公司的信心。美國政府怎么做？就是通過嚴刑峻法。我們今天自由主義學派，我們看到什么？我們看到是一個自由經濟，是一個民主制度。我現在可以肯定的告訴各位，這是錯誤的。沒有一個國家可以不靠政府的力量達到富強的，政府的力量是非常重要的。所以我個人從頭到尾都主張大政府主義，中央集權。雖然我是吃資本主義奶水長大的孩子，但我相信，我對美國的了解，是根源于我的學術研究，所以才有信心的站在大家面前跟大家談論問題。大家經常問我為什么這么有信心？我說很簡單，我不是拍腦袋。這些都是活生生的資料，經過科學論證得出的結論。 　　我們需要什么？我們需要政府的介入，我們需要政府做一個主導。以什么為重心呢？以民為本，以老百姓的福利為前提。我們現在產權改革走錯了，以效率為本了。我們對國有企業怎么批評的？沒有效率。民營企業呢？有效率。我請問各位經濟學家，怎么衡量效率？現在在科學界還沒有一個定義。民營企業的效率對不起，是各派學說眾說紛紜，沒有一個定義，是一個沒有定論的參數指標，就判定了國營企業的死亡，是不是太草率了。我也看一下民營企業確實是有效率的，有指標嗎？有研究嗎？至少我沒有看到。我做了一些研究，我在香港，把上市公司做了一個調研，能到香港上市的國有企業都是好國有企業，但總資產的回報率，國有企業是4.1％，民營企業是4.3％，所以民企好一點兒，但每單位資產創造的價值國企是1.13倍，民企是0.97倍，就創造價值而言，國企好一些。這是香港的數據。難道國企差嗎？你知道我們現在最大的誤區是什么？我個人對國企調研發現，國企這一兩年學習速度是非常之快的，我們甚至都不知道，我們甚至還沒有給國企的學習機會，就宣判死刑。這是非常危險的。而且這個死刑是將其所擁有的財產以法律權威下的合法性以及制定價格的不合理性，將它轉到私人資本家手中，這是讓我感到痛心疾首的事。 　　建立職業經理人信托責任制度是核心 　　第二個問題，我們常常強調國有企業的所有人缺位，這是非常荒謬的說法。我一生致力于公司治理的研究，我從來就沒聽到過這件事，但是所有人缺位帶來什么樣的嚴重后果？國企老總到最后做不好是應該的，做好就變成自己的了。我們社會公平性在哪里？我記得很多學者最近在罵我，說郎教授你不懂，這是改革必然出現的問題，為什么要出現問題，為什么把老百姓的財產拿來問題解決。我請問所有國企的老總，你們比通用的韋爾奇怎么樣？誰能比得過他？我相信沒有人敢舉手。韋爾奇在任20年間，給通用創造多少的財富？最終通用是誰的？是中小股民的。但我們的國企改革卻以錯誤的思維導向了國有資產，透過MBO方法大量留向國企老總手上。國企老總和郎咸平家的保姆有什么差別？我們都是職業經理人。我們家今天很臟，請一個保姆清理一下，結果就變成保姆的了。這就是目前的國企改革。還有更荒謬的，你來清理，給你換成股權，最后全都是你的了。有這么回事嗎？我們不存在國企所有人缺位，我們存在是職業經理人的信托責任問題。 　　信托責任是維持美國和英國股市一個最重要的條款。信托責任怎么來的？英國從1533年就有信托責任，給大家講一個故事。我們知道，向東馬可波羅找到了中國，向西哥倫布找到了美國。沒有人向北、向南？有。1533年，有250個倫敦的商人，每人出50英鎊，買了三艘船，叫做莫斯科威號，委托般長和船員，把錢給他們，朝北方找中國。倫敦的商人對這個船長有一個信托責任，認為你會回來。實際上剛出海，有兩艘船被颶風打沉了，有一艘船走到北極走不下去，轉一彎下來了，冰天雪地，船員們走了2000公里，碰到一群人。船員們用這些人用彈珠、鋼筆交換皮毛，然后賺很多錢，回饋給股東。這就是有信托責任。公司治理要以股東權利為前提，否則永遠沒有人給你錢，三艘船也下不了海。1533年這批人沒有找到中國，而是俄羅斯。莫斯科的醒起，就代表歐洲信托的興起，這就是為什么歐美的股市是好的。如果沒有信托信任的經理人，我不不會把錢交給你的。 　　國企老總做好是應該的，做不好該負責任，因為這個盤子不是你自己掙來的，是國家、民族、老百姓給你的。我看了很多的報道，對于紅塔山，很多人給予表揚。但是，如果不是國家不讓民企涉足煙草業，他會做這么好嗎？我們甚至不知道職業經理人的身份就是保姆。新自由主義學派希望國企退出舞臺，政府退出可以，但國企不能退出。在國有股權之下，聘用職業經理人，法律保障他的信托責任，而他所作所為必須由董事會依照硬指標進行判斷。你可以用自己賺來的錢，用市價買期權、股票，但你不能直接擁有股票。所以韋爾奇在通用20年，他是成功的打工仔，我們應該讓職業經理人市場化。如何建立起完善的職業經理人制度，用法制來保障它的信托責任，是我們政府未來應該努力的目標。而不是所有人缺位。 　　我個人對新自由主義學派是表示尊敬，但最遺憾的是，這個學派提出是20年以前，那時候談理念是沒有問題的。當時中國缺乏自由經濟的理念，但很不幸的是20年之后還在談理念。甚至注意到沒有，罵我的學者從來沒有在數據上挑我的毛病，因為挑不出來，因為我是受過專業訓練的學者。我希望經濟學界的爭論回歸到主流，希望用數據說服我，我不想再談理念，理念沒有任何的意義。如果你談你的理念，我談我的理念，最后結果就是四個字-----清談誤國。 　　搜狐財經頻道根據郎咸平教授演講速記材料整理成文（本文屬學術觀點與本網無關）