近日，著名學者易中天與正和島創始人劉東華，圍繞“企業家命運與精神”主題展開精彩對話，剖析中國企業家的現實和歷史處境。一方面，從歷史角度指出商業文明缺失對我國企業發展的不利影響；另一方面，從當下出發，點明中國企業家發展壯大缺乏空間、機遇和保障，并就如何改善這些局面提出了自己的看法。這是易中天系列對話的第一場。 　　對誠實勤勞致富者不要“羨慕嫉妒恨” 　　劉東華：我覺得十八大之后，我身邊的大批民營企業家一下子踏實了很多，燃起了很多新的希望，尤其是現在反腐的力度這么強。雖然習總書記說改革現在剩下的都是硬骨頭不好啃，但不好啃也要啃，改革如果跟不上的話，反腐得而復失的反彈非常大。 　　易中天：首先肯定中華民族是勤勞、勇敢、智慧的民族，這一點大家都能同意。我們需要的是什么呢？需要的是空間和機會，以及保障。所謂空間就是能夠自由地成長，尤其是對于民營企業來說。辦企業有可能成功，有可能失敗。但是要給他一個機會，即使失敗了也是自己的事，但如果是不可知的力量導致失敗，他當然不愿意了。 　　劉東華：我剛從杭州馬云那兒的一個活動回來，吉利集團創始人李書福談到中國汽車產業，在原來控制非常嚴的時候，只有“三大三小”（注：“三大”指一汽、東風、上汽三大轎車基地；“三小”指北京吉普、天津夏利、廣州標致三個小型轎車基地），一個民營企業根本不可能做汽車。李書福自己的汽車能生產出來，而且做得還不錯，就是不給“出生證”。李書福對當時的總理說，總理，能不能給民營企業犯錯誤的機會，我們自己掏錢、自己承擔風險，失敗了我們認，為什么不讓我們去做，非要國家去掏錢承擔風險？其實民營經濟、民營企業家為社會做了很多貢獻，上繳稅收，提供社會就業機會等，風險則是由他們自己承擔的。 　　易中天：民營企業提供大量稅收，提供大量就業機會，錯誤和風險自己負責，為什么不讓呢？對于企業家，我們需要提供空間、機會，給予保障。給予保障就是說只要是合法收入，就是神圣不可侵犯的。 　　“打土豪、分田地”的舊時代已過去，動不動就侵占資產，哪個“土豪”不害怕？人的創造是需要動力的，財富無疑是成功的重要指標之一，尤其是一個企業家。當企業能夠發展壯大，能夠為社會提供更多稅收，能夠給員工發很多工資，他自己也很富有，他當然是成功的。那么就需要有這么一個東西來激勵他，也就是說我們社會要尊重誠實勤勞致富的人，不要一味“羨慕嫉妒恨”。 　　言論自由更重要的是可以不說 　　劉東華：企業家是帶著一群孩子趕路的媽媽，而且越大的企業帶的孩子越多。他第一個責任是考慮如何讓“孩子們”安全、健康長大。剛才您提到在商言商，去年在正和島上也引起了軒然大波。其實是柳傳志在小范圍內提到的，是說企業家們還是首先要干好自己的活、看好自己的一畝三分地，結果后來就被曲解為柳傳志不讓企業家承擔責任。 　　易中天：這里面存在兩個問題，一個是互聯網時代信息快速傳播，觀點容易被曲解。第二個是關于中華文明的問題，中國人的思維方式有問題。柳傳志是有雙重身份的：一個身份是作為企業家，一個是作為公民。作為企業家的柳傳志就該“在商言商”，把企業做好，多提供就業機會，多上繳稅收，做到這三條就是一個好的企業家，無可爭議；但是他另外一個身份是中華人民共和國公民，按照中華人民共和國憲法，他有言論自由。言論自由包括什么呢？很多人理解言論自由是想怎么說就怎么說，NO，言論自由更重要的是可以不說。所以指責柳總的人是不對的，但不等于說指責柳總的人出發點不好。 　　劉東華：要說企業家的責任感，乃至于使命感，比柳傳志強的人也不多。其實有兩種在商言商，一種確實是比較消極的，當環境特別惡劣的時候，就像我剛才提到的企業家是個媽媽要照顧孩子，外面到處是虎狼，甚至在下刀子，如果你還要出去惹事，你肯定不是一個好媽媽。消極的在商言商，其實就是說環境特別不好的時候，學會如何保護好自己的家、自己的孩子、自己的企業。 　　還有一種是積極的在商言商，尤其環境特別好的時候，每個人首先把自己的那碗飯吃好，政治家努力把自己的事情做好，思想家努力把規律、趨勢看清楚。思想家的偉大在于發現，政治家的偉大在于選擇，企業家的偉大在于創造。企業家把創造這件事做好了，你做得越好，發言權就越大，愿意聽你說話、愿意讓你說話的人就越多，空間就越大。 　　易中天：贊成，但是我要補充一句。我們首先要做的事情是保護消極的在商言商，而不是鼓勵積極的在商言商。因為沒有消極的在商言商就沒有積極的在商言商，積極的在商言商是在一大批消極的在商言商的基礎上產生的。企業首先要活下去，首先把企業做好。都不能活下去還要談什么呢？我一再強調的是，言論自由是不說話的權利。 　　企業家命運與國家命運緊密相連 　　劉東華：您說現在很多問題根本上其實是觀念問題，如何讓中國的企業家群體，尤其是努力走正道的企業家群體內心更加有安全感，能夠一心一意把事做好，很重要。 　　剛才說移動互聯使得整個社會對于企業和企業家監督的力度大大加強，要求也越來越高。他需要得到應有的承認和鼓勵。如何更好地創造企業良性健康的發展環境？值得反思。 　　易中天：企業家的命運也就是我們國家的命運。在一個全球化、互聯網化、商業化的現代社會，主要通過經濟、商業活動來進行文明文化傳播交流的全球地球村時代，企業家的命運就是國家的命運。一個國家沒有強大的企業家群體和企業，在國際競爭當中根本就沒有立足之地，就永遠成為被發達國家盤剝、侵略的對象。