大家好！ 　　姜汝祥：非常高興今天我們又在一起討論一個非常有意義的話題，就是孫子兵法對現在企業管理中的影響和作用。今天我們非常高興地請到了兩位嘉賓，一位是中國人民大學的虞教授，還有一位是魏總，我們請兩位嘉賓做一個簡單的自我介紹。　　虞祖堯：我是人民大學勞動學院的教授，我的專業興趣近幾十年來是在經濟思想、管理思想這方面，最近一聽《英才》雜志的小王同志找我，讓我推薦幾位對孫子兵法有研究的人，我推薦了好幾位，他們都不愿意來，后來小王就盯上我了，實際上我也學習過孫子兵法，但是沒有像其他同志那么深入。本來我推薦企協里面的一個古代觀思想研究會的會長潘承烈，可是他出差了，到青島海爾開會去了，所以小王就叫我來，我心里一點沒底，我后來還是終于來了，聊天的節目我也沒有嘗試過，對我還是很新鮮的事情。很高興見到利用。　　魏建軍：我是國展家園的總經理，最近有一個新的項目，這次有幸參加新浪網的聊天節目非常榮幸，首先謝謝新浪網給我這么一個機會。　　姜汝祥：我是姜汝祥，跟大家是老朋友了。今天開始聊天之前，請虞教授把孫子兵法的這么一個過程給大家做一個介紹。虞祖堯：中國古代觀念思想的研究是八十年代中期開始的，后來開展了這方面的工作，成立了古代管理思想研究會，后來這個會歸到中國企協那里，算它的二級學會，二十多年來一直有活動。最近活動很少了，因為我們歲數比較大了。　　關于孫子兵法的話題，九十年代的初期熱過很長一段時間，我的印象中間，開始的時候，好象是一個出版社，出了一套孫子兵法的連環畫，這套連環畫，運作之間把薄一波請出來做了一次發言，他在人民大會堂的發言當中講到了孫子兵法這部書是兵學盛典，是美國的西點軍校都學習的，同時他當時也點出來，我們中國人對自己優秀的傳統文化研究得不夠，或者是企業經營當中也能用，薄老的一番話，他是91年7月份講的話，在我的印象當中，那個時候就開始連續地開研討會。　　我個人參加過兩次研討會，一次是北大東方文化研究會組織的，北大是北京組織的，我們那次是西安開的，規模很大，我對孫子兵法沒有什么研究，因為要參加研討會，也寫了幾篇文章。　　另外，我了解一些同志對這方面有很多著作，我原來推薦我們學校一個楊先舉同志參加這個聊天，結果他不來，我只好來參加，聽聽他們兩位的心得，聽說魏總最近有新的著作出版。　　姜汝祥：孫子兵法作為戰略的非常寶貴的文化遺產，全球對孫子兵法都是作為非常重要的戰略著作來對待，我們請魏總簡單地講講孫子兵法對你這些年的管理當中有什么影響？　　魏建軍：實際上，孫子兵法一是本兵書，幾天就能讀完了，要想讀懂，中國有幾個人敢說讀懂了？我們通過孫子兵法了解一點孫子兵法里面適合于我們的一些思想方法，我是這么認為的。這里面比較多的是講一些概念，為世人所知又不所知的概念。什么叫所知又不所知呢？這個事情講出來大家都懂，沒講的時候大家都不知道，講完了大家就都明白了。我最近寫了孫子兵法與房地產攻略，不是拿孫子兵法指導房地產，我們是把成功的案例和孫子兵法的理論湊了一下，有很多雷同的東西，想說明什么問題呢？孫子兵法講的是兵法，實際上講的是人不易察覺的思想方法。　　姜汝祥：我們對于孫子兵法的交流，也主要是從這三個方面開始。第一個，我們想討論一下孫子兵法作為一個戰略的書，或者說作為一個戰略思想，它是怎么樣自然規律的？只要把握了這個規律，才能流傳這么多年。第二方面，從操作角度講，孫子兵法對企業的競爭方面，有什么樣的借鑒作用，或者說什么樣的指導作用。第三方面，我們談一下，孫子兵法作為一種戰略思想的話，一定回答了作為一個戰爭或者是對抗，或者一種競爭背后的勝利的來源，或者說一個企業持續的來源到底是什么，我們最后談一下企業的持續問題。現在我們開始談第一個問題，就是孫子兵法對于自然規律，對人類發展規律的摸索和把握。　　我在這里跟大家把孫子兵法做一個簡單的介紹，孫子兵法是我國春秋時代孫武所寫的，13篇，六千多字，孫子兵法到今天為止是全世界戰略書里最多的戰略，我在美國學戰略的時候，任何一本戰略書里都會談到孫子兵法很多的戰略思想。我們談第一個問題就講，孫子兵法之所以能夠流傳，背后一定反映了自然的規律，或者所謂知天，在孫子兵法里面，非常清楚地講，知天是所有的基礎和來源，所有的戰爭和所有的來源，或者說所有的勝利基礎來自于知天。中國有一句古話，五十而知天命，我們知道，中國古代人的壽命很短的，大概也就是五十來年，五十知天命，基本上就到死了，所以兵法里的邏輯是寫，當你死的時候才感覺，人在自然界當中只不過是萬物中的很小的生靈，所以我們也想聽聽嘉賓的意見，你們在領悟孫子兵法，領悟對抗企業競爭的層面的時候，孫子兵法提醒我們對于自然規律的探索或者遵從，在魏總實際的操作中，虞老師實際的教學過程當中有什么啟發和運用？　　魏建軍：剛才我已經講了，孫子兵法這本書，每個人都按照自己的理解和需求去讀，我認為，兵書完全可以指導企業的運作，為什么呢？有一句話，大家都視商場為戰場，既然是戰場，就得有戰爭的規則，既然是戰爭的規則，兵書就肯定能用。　　接著剛才的話題來講，首先第一個，什么是商機，有一次我在清華大學給研究學院講座的時候，MBA的研究生提出一個很尖銳的問題，魏總，請問你一個企業家應該具備什么樣的素質，我說這恰好是MBA應該解決的問題，這個問題研究了幾十年，不是幾分鐘可以說清楚的事情，可是有一點我可以告訴你，企業家必須具備別人看不到的錢，他能看到，這個地方有沒有錢，他能看到。為什么要具備這樣的思想呢？我舉幾個例子。有很多東西，大家實際上是盲目的，不管你學歷有多高，不管你經驗有多少，有些事情是盲目的。為什么很多人被股票套牢了？原因是當股市上揚的時候，大家都往里面鉆，實際上這時候，大家都認為賺錢的時候，已經沒錢可賺了，這很簡單，大家都認為有機會的時候，已經沒有機會了。　　企業也是這樣，一個產品，一個商機，大家都看到的時候，這個商機已經不存在了。所以這幾年搞房地產的過程中，這個思想對我的啟發特別大，所以你看我做的項目都是做一些別人不做的項目，而且很多項目，我在做之前，別人都認為肯定要死掉，或者說賺不到錢，都成功了。大家都說這個地方沒錢賺，我就要研究，是不是真的沒有錢賺，你就可以用很小的力氣，有很多的成果。　　曾經有一本雜志，我記不清那個雜志寫了一篇文章，寫我是愛走綱絲的人，認為我做的項目都很懸，當時我做紫竹花園的時候，指標一公布，大家都傻了，肯定賣不出去，結果還賣了一萬多。我也承認，你們說是鋼絲就是鋼絲，高速公路穩定不穩定？很好，你開著車子，可是很危險，你駕駛技術很高，別人會撞你，鋼絲很危險，可是只有你一個人，只要你一高，就沒有任何危險了，這鋼絲不是鋼絲了，變地鐵了。　　姜汝祥：我們也請虞老師談一下，孫子兵法內容上講，哪方面反映了規律性？　　虞祖堯：現代人講規律，先期的思想家講的是道，治國之道，現在治企業之道，這些道都是相通的。主持人剛才提出來戰略問題，實際上是道中的主心骨，是這么個東西。我十幾年前寫過兩篇文章，我覺得他第一篇是總綱性質的，儒家也講道，法家也講道，兵家是治軍之道，怎么駕馭戰爭，怎么樣打勝仗，是這么個道，所以他第一篇是把總綱提煉出來。然后它對于戰爭規律的掌握，我覺得第一篇到第五篇，這五篇是很重要的，是充分體現孫武的戰略思想的。　　第一篇當中他提出來，兵者國之大事，死生存亡不可補償，性命交關的事情。所以他提出來，精之于武事，將之于奇跡，他提綱挈領地把戰略思想就寫出來了。他五級之間就是道天地將法，都是最重要的，奇跡是主，天地罰令、天地、誅、賞罰，奇跡是武士劃出來的。而且我的體會，他精之于武士，實際上是自己更縱向的估計自己的力量，他提出來要知己知彼，首先要知己，其次是他要橫向的對比，跟別人比自己有哪些優勢，這些弄明白了才好打仗。所以企業經營也是一樣。但是我覺得，搞企業經營的人，不能死板地學這個兵法，需要把總綱劃成企業經營里的一些概念。　　姜汝祥：剛才虞老師講了一點非常好，我們講知天的邏輯，或者說孫子兵法對自然規律的把握的只有，有一個概念就是“道”，這一點上，中國很多的企業家在道這個字上非常喜愛的，李東生曾經寫過一個整版的故事，題目就叫《大道無數》，道到一個境界以后，就無數了，不需要什么具體的東西來表達，或者說一個事情背后真正的重要的東西是道或者說規律性。這一點上我是很同意的，經營企業在本質上來講一定是個道的問題，這個道還不僅僅是一個簡單的自然的運營的規律，還有一點是跟我們英才一直在傳播的理念，或者說非常強烈的理念，叫做人性的本質。自然界的規律里面，包括了兩類，一類是萬物物質的運轉的規律性，還有一部分是人性內在的本質性的東西，我想這也是道的一個非常重要的東西，這也是我們講的戰爭里面得人心者得天下，這個人心是跟人性聯系在一起的。　　我又有一點點不同的意見，如果講到經營企業大道無術的時候，是講道而不是術的時候，做企業一個非常簡單的邏輯是你必須把這樣一種東西傳播到你的員工和整個團隊的身上，你的員工，你的團隊的組織系統怎么樣悟道？我們提出來，一個企業家的悟道沒有問題，但是我們返過來問，一個企業的團體或者說一個組織，或者一個團隊怎么悟道呢？這個層面，悟道是必須有術的，而且必須有術，如果沒有術的話，我們的企業就不可能把這個東西變成企業的道。比如說跨國公司，跨國公司對道也非常重視的，比如說跨國公司都非常強調核心價值觀，非常強調人性的理念。大家看吉元常慶講了非常非常有啟發性的結論，全世界最優秀的公司，可以持續的公司，都不是唯利是圖的公司，都是始終把人性理念，把核心的價值觀非常強調的公司，企業如何把這些東西貫穿到每個員工的身上，怎么使所有的員工或者團隊都能夠悟出這個道，背后是可以操作的，我想請魏總談談看法。 　選購→加入購物車→去收銀臺→確認收貨人信